Filipe II de Espanha, I de Portugal

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

Todos nós, ou quase todos nós, sobretudo os mais velhinhos, tivemos uma formação sobre História de Portugal muito razoável. Eu tive. Óptimos professores embora uma matéria dada de uma forma demasiadamente formal. Muito á base de datas, cronografia de episódios e uma versão única. Pecava também pela falta de relacionamento com o que se passava na Europa. A IV Dinastia, sobretudo a parte final, era completamente omissa numa fase importante do Portugal de hoje. O fim do estado absoluto, o estrabuchar dos miguelistas caceteiros (palavras do Duque) e a assinatura da Carta Constitucional. República e afins nem cheirar. Mas sempre fui um curioso e tenho várias versões da História deste país. Mas tudo isto porquê??? Começou-se a ganhar interesse pela nossa história. A propósito dos 100 anos de regicídio, foi-nos recordado e documentado o fim da monarquia, com os seus méritos e defeitos. Sobre o Brasil saíram 3 boas obras onde de repente constatamos que um príncipe regente e depois rei, tolo, sujo e indeciso, mais uma rainha louca com momentos de lucidez (vão mais devagar que podem pensar que estamos a fugir, é uma maravilha), uma princesa feia, má e ninfomaníaca, enfim, uma família só com defeitos, conseguem enganar Napoleão e criar um grande país, como o Brasil, e impedir a fragmentação como secedeu com os territórios espanhois.

Hoje, lendo o óptimo suplemento do Público de sexta-feira, o Ípsilon, li com muito interesse comentários a uma obra que vai ser editada em Portugal, por um estudioso inglês, Henry Kamen". Põe em causa tudo o que levou á perda da independêncoa em 1580. Filipe II não estava nada interessado em ocupar Portugal. Passando por Lisboa deu uma entrevista. Só transcrevo parte. É longa. Para aguçar o apetite. Comprem-no, leiam-no e voltemos aqui a discutir.

P - Depois da morte de D. Sebastião em Alcácer-Quibir, Filipe II de Espanha decidiu imediatamente que queria o trono de Portugal?

R - Não, porque Filipe II não queria Portugal, obviamente. Portugal era um problema, era outro território, que lhe daria mais trabalho. Mas a intervenção tornou-se inevitável, dadas as circinstâncias. E estas eram o facto, de que com a morte de Sebastião e a ausência de um herdeiro, Portugal enfrentaria uma instabilidade. E a França e a Inglaterra já tinham manifestado o seu interesse em Portugal.
Para a invasão, Filipe teve de chamar todo o seu exército do resto da Europa, trouxe tropas dos Países Baixos, de Itália, trouxe marinha do Mediterrâneo (...)
D. Sebastião era "um deliquente juvenil", o cardeal D. Henrique, que sucedeu durante dois anos ao rei desaparecido estava velho, senil e praticamente morto.

Enfim. Um tema apaixonante para quem conhece e gosta da nossa história....

Convidado

D.Sebastiao era na verdade , UM RON, QUE TODOS ESPERAM UM DIA VOLTAR e SALVAR A PATRIA!!! Os PORTUGUESES TEEM ESSE SENTIMENTO, PORQUE NO SUBCONSCIENTE,sabem que HA GRANDES PORTUGUESES E SENTEM QUE LHES FALTA ALGO que esta CA FORA!!! E POR ISSO,nao perdem a ESPERANCA, que e so o que lhes resta, porque de resto NICKLES!!! Wink

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

AMERICANO escreveu:: D.Sebastiao era na verdade , UM RON, QUE TODOS ESPERAM UM DIA VOLTAR e SALVAR A PATRIA!!! Os PORTUGUESES TEEM ESSE SENTIMENTO, PORQUE NO SUBCONSCIENTE,sabem que HA GRANDES PORTUGUESES E SENTEM QUE LHES FALTA ALGO que esta CA FORA!!! E POR ISSO,nao perdem a ESPERANCA, que e so o que lhes resta, porque de resto NICKLES!!!

Se fossemos a contar consigo, que destila ódio por todos os poros em relação a esse país estavam os portugueses bem lixados com F. Se se quer comparar a D. Sebastião, jovem inconsciente, maricas e que nos levou para a fossa, paciência. Cada um faz o boneco que mais lhe agrada...

Mensagens : 4711 Data de inscrição : 13/09/2007

ronhas escreveu:: Todos nós, ou quase todos nós, sobretudo os mais velhinhos, tivemos uma formação sobre História de Portugal muito razoável. Eu tive. Óptimos professores embora uma matéria dada de uma forma demasiadamente formal. Muito á base de datas, cronografia de episódios e uma versão única. Pecava também pela falta de relacionamento com o que se passava na Europa. A IV Dinastia, sobretudo a parte final, era completamente omissa numa fase importante do Portugal de hoje. O fim do estado absoluto, o estrabuchar dos miguelistas caceteiros (palavras do Duque) e a assinatura da Carta Constitucional. República e afins nem cheirar. Mas sempre fui um curioso e tenho várias versões da História deste país. Mas tudo isto porquê??? Começou-se a ganhar interesse pela nossa história. A propósito dos 100 anos de regicídio, foi-nos recordado e documentado o fim da monarquia, com os seus méritos e defeitos. Sobre o Brasil saíram 3 boas obras onde de repente constatamos que um príncipe regente e depois rei, tolo, sujo e indeciso, mais uma rainha louca com momentos de lucidez (vão mais devagar que podem pensar que estamos a fugir, é uma maravilha), uma princesa feia, má e ninfomaníaca, enfim, uma família só com defeitos, conseguem enganar Napoleão e criar um grande país, como o Brasil, e impedir a fragmentação como secedeu com os territórios espanhois.

Hoje, lendo o óptimo suplemento do Público de sexta-feira, o Ípsilon, li com muito interesse comentários a uma obra que vai ser editada em Portugal, por um estudioso inglês, Henry Kamen". Põe em causa tudo o que levou á perda da independêncoa em 1580. Filipe II não estava nada interessado em ocupar Portugal. Passando por Lisboa deu uma entrevista. Só transcrevo parte. É longa. Para aguçar o apetite. Comprem-no, leiam-no e voltemos aqui a discutir.

P - Depois da morte de D. Sebastião em Alcácer-Quibir, Filipe II de Espanha decidiu imediatamente que queria o trono de Portugal?

R - Não, porque Filipe II não queria Portugal, obviamente. Portugal era um problema, era outro território, que lhe daria mais trabalho. Mas a intervenção tornou-se inevitável, dadas as circinstâncias. E estas eram o facto, de que com a morte de Sebastião e a ausência de um herdeiro, Portugal enfrentaria uma instabilidade. E a França e a Inglaterra já tinham manifestado o seu interesse em Portugal.
Para a invasão, Filipe teve de chamar todo o seu exército do resto da Europa, trouxe tropas dos Países Baixos, de Itália, trouxe marinha do Mediterrâneo (...)
D. Sebastião era "um deliquente juvenil", o cardeal D. Henrique, que sucedeu durante dois anos ao rei desaparecido estava velho, senil e praticamente morto.

Enfim. Um tema apaixonante para quem conhece e gosta da nossa história....

Exacto
Ha uma coisa que nunca me explicaram
A razão do Brasil falar Portuguez e nao espanhol ja que o Rei era o mesmo

SIMPLES

Havia um REi para Espanha e outro para PORTUGAL
Os filipes cumpriram isso
Nenhum militar espanhol podia ir para as colonias lusitanas
Ingleses para irem ao Brasil tinham que vir a Lisboa acordar o amen
A revolta para separar as patrias tinham mais a ver com as buracriacias de se ter que ir a Madrid para ...

kuanto alo D. Sebastião alem de puto rebelde nada de nada tinha de portuigues ... o tio bem o avisou que se ia kilhar em Africa mas ele nao ligou nada

Mensagens : 452 Data de inscrição : 30/01/2008

AMERICANO escreveu:: D.Sebastiao era na verdade , UM RON, QUE TODOS ESPERAM UM DIA VOLTAR e SALVAR A PATRIA!!! Os PORTUGUESES TEEM ESSE SENTIMENTO, PORQUE NO SUBCONSCIENTE,sabem que HA GRANDES PORTUGUESES E SENTEM QUE LHES FALTA ALGO que esta CA FORA!!! E POR ISSO,nao perdem a ESPERANCA, que e so o que lhes resta, porque de resto NICKLES!!!

Alguns Nacionalistas não podem ver o D.Sebastião. Até dizem que era bichona.

Para mim será sempre um rei que pôs o país no domínio dos espanhois numa missão de luta e conquista sobre os muçulmanos.

Convidado

ronhas escreveu:

AMERICANO escreveu:: D.Sebastiao era na verdade , UM RON, QUE TODOS ESPERAM UM DIA VOLTAR e SALVAR A PATRIA!!! Os PORTUGUESES TEEM ESSE SENTIMENTO, PORQUE NO SUBCONSCIENTE,sabem que HA GRANDES PORTUGUESES E SENTEM QUE LHES FALTA ALGO que esta CA FORA!!! E POR ISSO,nao perdem a ESPERANCA, que e so o que lhes resta, porque de resto NICKLES!!!

Se fossemos a contar consigo, que destila ódio por todos os poros em relação a esse país estavam os portugueses bem lixados com F. Se se quer comparar a D. Sebastião, jovem inconsciente, maricas e que nos levou para a fossa, paciência. Cada um faz o boneco que mais lhe agrada...

Destilo odio??????????????? Shocked

Deve estar a falar nalgum COMUNA!!!!!!!!!!

NAO confunda, ODIO COM A verdade!!!! Das TRAGICAS XUXISSES, COM QUE A PATRIA esta SUBMERSA!!!

Mensagens : 288 Data de inscrição : 22/10/2007

AMERICANO escreveu:: D.Sebastiao era na verdade , UM RON, QUE TODOS ESPERAM UM DIA VOLTAR e SALVAR A PATRIA!!! Os PORTUGUESES TEEM ESSE SENTIMENTO, PORQUE NO SUBCONSCIENTE,sabem que HA GRANDES PORTUGUESES E SENTEM QUE LHES FALTA ALGO que esta CA FORA!!! E POR ISSO,nao perdem a ESPERANCA, que e so o que lhes resta, porque de resto NICKLES!!!

a america na altura nao havia

Convidado

Nao havia? Entao os INDIOS estavam la cerca de 10 000 anos? Isso e uma afirmacao RACISTA, como se a AMERICA so existisse depois dos BRANCOS!! Laughing

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

Socialista Trotskista escreveu:

AMERICANO escreveu:: D.Sebastiao era na verdade , UM RON, QUE TODOS ESPERAM UM DIA VOLTAR e SALVAR A PATRIA!!! Os PORTUGUESES TEEM ESSE SENTIMENTO, PORQUE NO SUBCONSCIENTE,sabem que HA GRANDES PORTUGUESES E SENTEM QUE LHES FALTA ALGO que esta CA FORA!!! E POR ISSO,nao perdem a ESPERANCA, que e so o que lhes resta, porque de resto NICKLES!!!

Alguns Nacionalistas não podem ver o D.Sebastião. Até dizem que era bichona.

Para mim será sempre um rei que pôs o país no domínio dos espanhois numa missão de luta e conquista sobre os muçulmanos.

Era um tonto, obececado com os feitos das armas. Não ouvia ninguém. E que não apreciava muito mulheres está confirmado. Se pegava de marcha atrás não sei. Mas andaria por essa zona.

Começam a aparecer estudos sobre Alcacer-Quibir. Feito por cientistas e desprendidos de ideias patrióticas feitas. Uma das razões da nossa derrota foi termos desembarcado no Norte de África com armaduras de ferro, pesadíssimas e quentes. Muitos desmaiaram de calor e foram verificadas queimaduras em muitos corpos. Os mouros, ligeiros e embora menos protegidos, mais ágeis, tiveram a tarefa facilitada.

Convidado

POIS O QUE ESTA nessa HISTORIA, e que levaram 6000 prostitutas ESPANHOLAS para as 12 000 tropas portuguesas e ja chegaram em MARROCOS cheios de DOENCAS!!!!

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

RONALDO ALMEIDA escreveu:: POIS O QUE ESTA nessa HISTORIA, e que levaram 6000 prostitutas ESPANHOLAS para as 12 000 tropas portuguesas e ja chegaram em MARROCOS cheios de DOENCAS!!!!

Porque será que as suas visões da história só passam pelo putedo. Olhe que a vida não se esgota aí...pelo menos para muita gente. Marrocas fica bastante longe de Orlando.

Convidado

LEIA e aprenda. Essa HISTORIA e veridica, mas como CADA UM tem as suas REVISOES HISTORICAS, conforme as conveniencias.......O SR. RONHAS que nao sabe NADA, seja qual o assunto , faria melhor, tratar de assuntos que tenha vivido e actuado, como o PREC, por exemplo e o que e ser ASSESSOR de MINISTRO e como conseguio esses TACHO!!! CAPICHE?

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

RONALDO ALMEIDA escreveu:: LEIA e aprenda. Essa HISTORIA e veridica, mas como CADA UM tem as suas REVISOES HISTORICAS, conforme as conveniencias.......O SR. RONHAS que nao sabe NADA, seja qual o assunto , faria melhor, tratar de assuntos que tenha vivido e actuado, como o PREC, por exemplo e o que e ser ASSESSOR de MINISTRO e como conseguio esses TACHO!!! CAPICHE?

Se a sua única tentativa de me insultar é chamar assessor de ministro fico muito satisfeito. É que há outras actividades muito piores. E conhece-as bem, não conhece??? Essas sim, além de condenáveis, são bastante graves. São formas novas de escravatura além de outras adjectivações já muito batidas e que á hora do jantar podem estragar uma refeição, pela náusea.

Mensagens : 4711 Data de inscrição : 13/09/2007

RONALDO ALMEIDA escreveu:: LEIA e aprenda. Essa HISTORIA e veridica, mas como CADA UM tem as suas REVISOES HISTORICAS, conforme as conveniencias.......O SR. RONHAS que nao sabe NADA, seja qual o assunto , faria melhor, tratar de assuntos que tenha vivido e actuado, como o PREC, por exemplo e o que e ser ASSESSOR de MINISTRO e como conseguio esses TACHO!!! CAPICHE?

Caro RON
O ronhas sabe mais do Prec que o amigo sabe de modelos de botas de krakudilo ...tem profundos conhecimentos de musica ...de literatura ...e calcule de vinhos ...
Tachos no Ronhas comheço varios onde temos mamado umas mariscadas ...e os tachos ficaram todos aqui no palacio
Tachos e panelas
Registe aí no seu book

Convidado

CARO MANGO, o "ronhas" nao tem NADA a ensinar-me quanto ao PREC, porque passei o VERAO QUENTE,em LISBOA!!! Wink

E a minha familia sofreu na PELE, a LADRONAGEM dos COMUNAS!!!

Mensagens : 4711 Data de inscrição : 13/09/2007

AMERICANO escreveu:: CARO MANGO, o "ronhas" nao tem NADA a ensinar-me quanto ao PREC, porque passei o VERAO QUENTE,em LISBOA!!! E a minha familia sofreu na PELE, a LADRONAGEM dos COMUNAS!!!

Meu caro ...então registe aí no seu livro

SE nao fosse o corte da estrada nº 1 na zona da Batlha e o envio de camionetas com pessoal para Monte Real ( campo militar ) ...bla bla bla
Lisboa e os liricos do PCP ficaram a saber que este corredor é quem decide quem avança par Lisboa ou malha aqui com "Eles Cornos "
E porque ?
Porque aqui a propriedade é sagrada
Ou melhor
Ela é mais que sagrada
Na altura estava a trablhar nos arredores de Coimbra onde uma resistencia se estava a formar forte e feia

Convidado

eu sei disso e nessa altura passei o VERAO , EM ALMADA (costa da caparica) e LISBOA!!! NO CENTRO DO PREC!!! estive na GRANDE MANIFESTACAO COM BANDEIRA DO PSD!!!

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

AMERICANO escreveu:: eu sei disso e nessa altura passei o VERAO , EM ALMADA (costa da caparica) e LISBOA!!! NO CENTRO DO PREC!!! estive na GRANDE MANIFESTACAO COM BANDEIRA DO PSD!!!

Qual delas??? A azul ou a laranja????

Convidado

VERY FUNNY!!! Laughing

Quando o PSD,ainda nos enganava como ALTERNATIVA AO ESTADO-DEPENDENCIA!!!

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

AMERICANO escreveu:: VERY FUNNY!!! Quando o PSD,ainda nos enganava como ALTERNATIVA AO ESTADO-DEPENDENCIA!!!

Pois. Pelos vistos passa a vida a agarrar no pau errado (da bandeira, claro).

Convidado

NAO, NAO ERA MINHA!!!! e nessa altura era CDS!!!! QUANDO O TRAIDOR FREITAS ERA S.G!!! e fui delegado do CDS em N.Y!!

Mensagens : 452 Data de inscrição : 30/01/2008

AMERICANO escreveu:: NAO, NAO ERA MINHA!!!! e nessa altura era CDS!!!! QUANDO O TRAIDOR FREITAS ERA S.G!!! e fui delegado do CDS em N.Y!!

CDS o partido do TAXI.

Tou te a VER affraid

Convidado

1975. 33 anos ATRAZ!!! hoje, nao sou ESTADO-DEPENDENTE!!! Laughing

Mensagens : 520 Data de inscrição : 15/10/2007

AMERICANO escreveu:: 1975. 33 anos ATRAZ!!! hoje, nao sou ESTADO-DEPENDENTE!!!

Todos nós sabemos o que é hoje.

Mensagens : 4711 Data de inscrição : 13/09/2007

Socialista Trotskista escreveu:

AMERICANO escreveu:: NAO, NAO ERA MINHA!!!! e nessa altura era CDS!!!! QUANDO O TRAIDOR FREITAS ERA S.G!!! e fui delegado do CDS em N.Y!!

CDS o partido do TAXI.

Tou te a VER affraid

fora o motorista

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